Интервью Генерального секретаря ГУАМ В. Чечелашвили изданию «ПиК» (Украина)

Генеральный секретарь ГУАМ г-н Валери Чечелашвили дал интервью украинскому электронному журналу «ПиК Украины».

Как бы Вы прокомментировали тезис о том, что «ГУАМ является продуктом неэффективности СНГ» (его автором является экс-министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк)?

В принципе с таким тезисом можно согласиться. Страны-члены ГУАМ стремились реализовать некоторые проекты, соответствующие их экономическим интересам, в рамках СНГ и других международных организаций. Кроме ГУАМ, в нашем регионе также действует Организация черноморского экономического сотрудничества (ОЧЕС). На сегодня, однако, произошли изменения в СНГ. Грузия в конце августа 2008 года заявила о своем выходе из этой организации. В соответствие с юридическими процедурами, де юре Грузия перестанет быть членом СНГ в сентябре следующего года. Но фактически уже сейчас она не принимает участие в работе СНГ.

Смыслом участия страны в международной организации является стремление реализовать собственные приоритеты в формате многомтороннего сотрудничества. Такими приоритетами, обычно являются обеспечение наиболее выгодных условий для деятельности предпринимателей и граждан своей страны. Эти приоритеты положены в основу деятельности ГУАМ. Скажем, в отличии от ОЧЕС и СНГ ГУАМ удалось создать полномасштабно функционирующую зону свободной торговли, и обеспечить условия для свободного, безвизового перемещения граждан наших стран.

Хотелось бы уточнить, насколько реально действующей и действенной является эта ЗСТ?

На момент подписания соответствующих договоров о ЗСТ на Киевском саммите 23 мая 2006 года объем внутренней торговли ГУАМ составлял $1,5 млрд. В прошлом году этот показатель достиг $3 млрд. В этом году, несмотря на экономический кризис и августовские события в Грузии, мы превзошли за три первых квартала прошлогодние показатели. Я предполагаю, что в 2008 году мы выйдем на объём внутренней торговли в размере $4-4,2 млрд. Таким образом, мы можем наблюдать достаточно высокий показатель роста объёма торговли между странами ГУАМ. Конечно, для «малых» членов ГУАМ это имеет большее значение, чем для Украины с её огромным внешнеторговым потенциалом. Но даже для Украины те приблизительно 5 % экспорта, которые направляются на рынки ГУАМ, имеют значение, особенно на фоне отрицательного сальдо внешнеторгового баланса Украины.

Со свободой торговли товарами ясно, а какова ситуация со свободой движения капиталов, торговли услугами и свободы перемещения граждан? Что именно либерализировано?

В зоне свободной торговли ГУАМ действует универсальный принцип либерализации внешней торговли товарами, происходящими с таможенной территории одного государства-члена ГУАМ и предназначенными для таможенной территории другого государства-члена. Эти товары освобождаются от всех видов таможенных пошлин. Что касается капитала и рабочей силы, то это хороший вопрос. В первую очередь, я хотел бы подчеркнуть, что главная цель существования ГУАМ – это формирование цивилизованного пространства сотрудничества в Черноморско-Каспийском регионе. Это мы понимаем как создание системы сотрудничества на основе европейских принципов и стандартов. Таким принципом является принцип четырех свобод, полностью реализованный в ЕС, хотя для новых членов Союза все-таки определенные ограничения сохраняются.

Итак, принцип свободы внешней торговли уже реализован. А реализация принципа свободы движения капитала, рабочей силы и торговли услугами – это следующие этапы, которые мы будем постепенно реализовывать в рамках наших восьми отраслевых рабочих групп. Далее, сегодня в рамках ГУАМ действует безвизовый режим. Что же касается допуска рабочей силы на рынки стран, то в этом вопросе еще многое предстоит сделать. Это одна из целей Отраслевой стратегии развития ГУАМ, утвержденной на Бакинском саммите в прошлом году. Это также то, над чем ведется работа в рамках рабочей группы по экономике и торговле, координируемой, кстати, Украиной.

Давайте поговорим об августовских событиях в Грузии. После всего случившегося не возникал ли вопрос о том, что сама философия существования такой организации, как ГУАМ, её стратегические цели должны быть переосмыслены?

Так вопрос не ставился. Но, конечно, события в Грузии в той или иной степени коснулись каждого из наших государств, так как речь идет о грубом нарушении принципов и норм международного права в отношении Грузии, страны-члена ГУАМ. Мы считаем, что нашим ответом на это должно быть еще более тесное сотрудничество между странами ГУАМ. Мы должны сделать пространство наших стран более привлекательным и успешным для того, чтобы мы в конечном итоге заняли подобающее место в системе международного сотрудничества вообще и в системе регионального сотрудничества в частности. Одного взгляда на карту достаточно, чтобы отметить, что хоть, с одной стороны, территория ГУАМ и не является такой уж большой, но, с другой, она входит в сферу реализации важных международных проектов, проектов Европейского Союза. Вот на этом мы и будем фокусироваться. Что касается принципов урегулирования конфликтов в регионе ГУАМ, они четко сформулированы четырьмя Президентами в соответствующей Совместной Декларации Глав государств, которая была подписана 23 мая 2006 года на Киевском Саммите ГУАМ

Когда несколько лет назад только еще шла речь об институализации ГУАМ и преобразовании в полноценную международную организацию, говорилось о том, что ГУАМ могла бы иметь общую оборонную политику. Действительно ли эта идея не актуальна сегодня?

Вопросы политического взаимодействия постоянно пребывают на повестке дня советов ГУАМ всех трёх уровней. Это Совет глав государств, совет глав министерств иностранных дел и совет координаторов. Что касается военно-политического сотрудничества, если Вы именно это имели в виду, то нашим главным приоритетом является формирование пространства сотрудничества ГУАМ не только для того, чтобы создать лучшие условия для наших предпринимателей и граждан, но и для того, чтобы сделать это пространство более привлекательным для внешних партнеров. Укрепляя потенциал и отдельно взятых государств, и одновременно потенциал и привлекательность ГУАМ в целом, мы делаем самый важный вклад в укрепление безопасности не только наших государств, но и системы общеевропейского сотрудничества в целом. Что касается проблем военно-политического характера, то это не является непосредственным приоритетом и стержневым принципом деятельности нашей организации. Но я не исключаю, что если страны посчитают это необходимым, то ГУАМ приступит к более активному рассмотрению этих тем. В отличии от, скажем, ОЧЕС, сотрудничество в рамках ГУАМ носит универсальный характер. Нет ни одной темы, которая при желании государств-участниц не могла бы быть рассмотрена в формате ГУАМ.

Но все-таки непосредственно во время конфликта в Грузии ГУАМ не выступила с четкой оценкой этих событий. Создалось впечатление, что организация сознательно промолчала.

Стоит обратить внимание, что это была отпускная пора, середина августа. В тот момент я лично находился в Грузии и считал своей обязанностью находится в стране до того момента, пока благодаря посредническим усилиям президента Франции Николя Саркози не удалось разрядить ситуацию. 17 августа я провел пресс-конференцию, на которой была дана четкая оценка этим событиям. Затем по ее следам было проведено собрание послов стран-членов ГУАМ и представителей МЗС Украины в Киеве, где были подтверждены принципы ГУАМ. Вы правы в том, что активного участия наша организация в оценке и разработке предложений по разрешению конфликта не принимала по той причине, что очень серьёзные силы были вовлечены в это урегулирование. Было очень важно, чтобы эти усилия принесли свой результат. Однако урегулированной ситуацию считать нельзя, подтверждением чему является инцидент, когда со стороны оккупированной территории по кортежу Президентов Польши и Грузии был открыт огонь. Таким образом, солидарная позиция стран ГУАМ есть и она базируется, как я уже отметил, на принципах, сформулированных Президентами наших стран в Совместной Декларации Глав от 23 мая 2006 года «О принципах урегулирования конфликтов на территории некоторых стран-членов ГУАМ». Эти принципы находятся в полном соответствии с общепризнанными принципах и нормами международного права. Соответствующие оценки дпны Председателем Организации и на 16-ой Министреской встрече ОБСЕ 4 декабря в Хельсинки

Насколько ГУАМ как международная организация зависит от политической и финансовой поддержки США? Есть ли у организации определенный потенциал вне сотрудничества с США?

В первую очередь, я должен сказать, что мы очень благодарны США за ту помощь, которую они оказывают ГУАМ, особенно в период становления организации. В частности помещение секретариата ГУАМ, где мы сейчас находим, обустроено благодаря технической помощи США. Благодаря этой помощи установлена система видео-конференций, она позволит связать секретариат с четырьмя министрами иностранных дел стран ГУАМ. Это, в свою очередь, позволит нам сэкономить средства, необходимые для поддержания коммуникации внутри организации.

На данный момент ГУАМ совместно с США реализовывает два главных проекта. Это проект содействия транспорту и торговле (ПСТТ), благодаря чему зона свободной торговли так успешно развивается. Мы создали законодательную основу для проекта содействию транспорту и торговле. А финансовая поддержка США позволяет реализовать это на практике. Наши таможенники и пограничники регулярно встречаются, сотрудничают, что помогает развивать внутреннюю торговлю ГУАМ благодаря унификации таможенных и пограничных процедур. Очередное заседание Руководящего Комитета ПСТТ состоится в Секретариате 11-12 декабря этого года. Второй проект – это проект Виртуального центра по борьбе с организованной преступностью. Он приносит свои серьёзные результаты. В начале осени этого года была проведена третья операция «Наркостоп-3». В результате совместной работы четырёх государств был конфискован серьёзный объем наркотических веществ. Итоги этой операции будут подведены здесь, в секретариате, во время заседания Рабочей группы по борьбе с организованной преступностью 15-16 декабря. Наши американские партнеры остаются открытыми для финансирования других проектов ГУАМ, если они будут подготовлены в рамках отраслевых рабочих групп или в других форматах. Следует отметить, что для нас это не уникальный опыт, у нас хорошо институализированы взаимоотношения как минимум с четырьмя партнерами: это США, Польша, Япония и Чешская республика. С каждой из этих стран определены направления сотрудничества, которые мы постепенно развиваем.

Изначально ЕС весьма осторожно и осмотрительно относился к ГУАМ. Организация воспринималась как антироссийский, проамериканский проект. Какого отношения ЕС к ГУАМ сегодня?

Ваш вопрос состоит из нескольких частей, я поочередно их прокомментирую. Я всегда стремился объяснить тем экспертам и журналистам, которые утверждают, что ГУАМ направлена против кого-то, что наша организация – это, в первую очередь, система сотрудничества между нашими четырьмя государствами. Я думаю, что если зона свободной торговли будет полномасштабно функционировать в рамках ГУАМ, то это не принесет никому вреда. Если мы будем лучше бороться с преступностью, то это тоже не будет составлять никакой угрозы ни для кого. Кроме того, я хотел бы отметить, что одним из базовых принципов нашей организации является принцип сохранения территориальной целостности всех входящих государств-членов. Если кто-то воспринимает наши усилия по восстановлению и сохранению территориальной целостности наших государств как вызов собственным внешнеполитическим интересам, то с этим ничего поделать нельзя. Я не могу и не хочу заставлять государства-члены ГУАМ отказываться от основополагающего принципа международного права. Наши страны поступиться принципом национального суверенитета и территориальной целостности не могут в угоду тому, чтобы были налажены хорошие отношения с кем бы то ни было. Что касается ЕС, то у него осторожное и взвешенное отношение не только к ГУАМ, но и к любой другой региональной инициативе или организации.

Я могу это утверждать как бывший Генеральный секретарь ОЧЕС, который в течении четырёх лет пытался вывести эту организацию на какой-то формат сотрудничества с ЕС. Мне это не удалось. Несмотря на то, что ОЧЕС была организована еще в 1992 году, до последнего времени это так и не удалось сделать. Даже конференция, которая была проведена Украиной как председателем ОЧЕС в прошлом году с участием ЕС, звучала не как конференция по сотрудничеству между ОЧЕС и ЕС, а как конференция по сотрудничеству ЕС со странами Черноморского бассейна. Поэтому чтобы учредить формат сотрудничества ЕС и другой организации, нужно приложить серьёзные усилия. Мы можем сотрудничать с ЕС, реализуя конкретные проекты. Например, у ЕС есть проект ТРАСЕКА. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что западный берег Каспийского бассейна и западная граница Украины, то есть пространство ГУАМ, – это критический компонент ТРАСЕКА. Мы просто обречены, чтобы сотрудничать как две стороны в процессе реализации этого проекта. Если принципы свободного транзита и единого тарифа не будут действовать на пространстве ГУАМ, то проект ТРАСЕКА будет очень трудно осуществить. Если придет время для того, чтобы институализировать связи в формате сотрудничества ЕС-ГУАМ, мы будем к этому готовы. Главное, чтобы и ЕС был к этому готов. В целом же, ЕС всегда поощряло региональное сотрудничество.

В каких проектах, финансируемых ЕС, на сегодняшний день ГУАМ принимает участие?

Я могу назвать один проект, который уже реализуется. Это проект организации единого телекоммуникационного пространства стран-членов ГУАМ, который позволит открыть новые направления сотрудничества – от дистанцирннрго проектирования до дистанционного обучения. Телекоммуникации – это современные технологии. Очень приятно, что наши ученые развивают это направление и что они нашли общий язык со своими европейскими коллегами. Это открывает очень серьёзные перспективы для нас. Мы позиционируем себя как организация, которая пытается утвердить в этом регионе европейские стандарты, критерии и принципы сотрудничества. Слоганом Батумского саммита ГУАМ было: «ГУАМ интегрируя Восток Европы». Очень важной, если не важнейшей целью всех стран-членов ГУАМ является приближение и интеграция в ЕС.

В документах ГУАМ фигурирует термин «транспортный коридор ГУАМ». Что он включает?

Очень хорошо это разъяснено в заявлении глав государств ГУАМ, подписанном на Батумском саммите. Транспортный коридор ГУАМ – это артерия, которая связывает через пространство ГУАМ Центральную Азию и европейские рынки. Если говорить более конкретно, то он состоит из следующих компонентов: Баку-Поти с ответвлением Баку-Батуми; это морской коридор, который соединяет грузинские порты Поти и Батуми с украинским портом Илличевск, и в перспективе Керчь, порты Ильичевск/Керчь – западная граница Украины/западная граница Молдовы.

Скоро заработает дополнительная паромноя переправа, организованная для через Керчь, потому что порт Илличевск уже не справляется с тем текущим объёмом товарооборота. Для сравнения приведу такие цифры: в 1997 году, когда паромная переправа была только организована, торговый оборот Украины и Грузии вместе даже с Азербайджаном не превышал $70-80 млн., сегодня он достиг 1,5 млрд. Таким образом, был осуществлен серьёзный качественный рывок. Поэтому необходимой является организация новых паромных переправ. В рамках нашей отраслевой рабочей транспортной группы, с одной стороны, и в рамках проекта содействия транспорту и торговли, с другой, ведется комплексная работа по систематизации всех данных и наработок. Азербайджан, как координатор транспортного направления, к концу года представит развернутую концепцию Транспортного коридора ГУАМ. Нам надо приложить усилия, чтобы он функционировал на полную мощность. И нам это удастся сделать, потому что преимущества нашей организации в том, что в рамках четырёх стран ГУАМ легко находить общие решения. Это обусловлено общностью наших национальных внешнеполитических интересов, которые, в первую очередь, состоят в европейском векторе, в интеграции в ЕС.

Молдова отказалась от идеи покинуть ГУАМ в связи с «неэффективностью организации», о которой говорили представители этой страны?

Я нигде не слышал, чтобы Молдова собиралась выходить из ГУАМ. И Президент, и Министр иностранных дел Молдовы четко заявили о том, что у Молдовы не было никогда планов выхода из ГУАМ. Вполне естественно, что Президент Молдовы, как и другие Президенты иногда критикуют ГУАМ. Но я это воспринимаю как нормальное явление, как критику, которая стимулирует дальнейшее развитие организации. Если нас критикуют, это значит, что есть ожидания, что мы можем сделать больше, чем делаем. Никому не придет в голову сегодня критиковать СНГ, потому что от него никто ничего и не ждет. Никто не будет критиковать ОЧЕС за то, что она не организовала зону свободной торговли, потому что это в принципе невозможно в рамках ОЧЕС. Я очень внимательно слушаю все критические замечания. И мы с коллегами в рамках наших встреч в разных форматах и на разных уровнях пытаемся разрабатывать решения, которые помогут преодолеть наши недостатки. Это нормальный процесс.

Соответствует ли действительности информация о разногласиях в рамках организации между Украиной и Молдовой?

Разногласия есть между всеми страна. Абсолютно все национальные приоритеты стран-членов не могут совпадать. Например, если говорить о Грузии, то у неё есть очень четко сформулированное стремление как можно раньше стать членом НАТО. Если же взять пример Молдовы, то у неё конституционно закреплен принцип нейтрального государства. Но хотелось бы еще раз подчеркнуть, что у нас солидный общий знаменатель сотрудничества, на котором можно многое базировать — это вектор интеграции в ЕС. Благодаря этому, нам легко находить решения по многим вопросам. Что не значит, что автоматически нам удается быстро найти общие решения по всем проблемам международных отношений. Сегодня мы должны фокусироваться на областях, которые нас объединяют, и, наращивая свой потенциал, потом подходить к рассмотрению более сложных вопросов.

На каком этапе реализации пребывает проект нефтепровода Одесса-Броды? Что ГУАМ со своей стороны делает для его реализации?

У нас есть рабочая группа по энергетики, которая занимается вопросами сотрудничества в этой области. Президенты стран ГУАМ придают особое значение этому проекту. Для его реализации сформирована специальная межгосударственна группа экспертов, которая очень серьёзно занимается разработкой его технико-экономического обоснования. Был ряд энергетических саммитов: первый был инициирован президентом Польши господином Качиньским, в прошлом году такой саммит состоялся в Вильнюсе 8-10 декабря, а 23 ноября этого года энергетический саммит состоялся в Баку, следующий будет в Тбилиси. В рамках этих энергетических саммитов узловым является именно проект, о котором вы упомянули.

Нефтепровод «Баку-Одесса-Броды-Плоцк-Гданск» — это предмет особого внимания. Это так же пример международного сотрудничества в рамках формата ГУАМ+, в данном случае — ГУАМ плюс Польша. Это перспективный проект, и он будет реализован, результаты Бакинского саммита это еще раз подтвердили.

Как бы Вы оценили заинтересованность Азербайджана в участие в энергетических проектах стран-членов ГУАМ, направленных на диверсификацию источников энергоснабжения и путей транспортировки каспийских энергоресурсов, в частности в участие в проекте «Одесса-Броды»?

Я оцениваю заинтересованность Азербайджана как очень высокую. Это совершенно естественно, потому что страна стремится к тому, чтобы диверсифицировать свои возможности по поставкам энергоносителей на Запад. В связи с этим, Азербайджан работает с Россией, работает в рамках ГУАМ, в рамках других форматов. Скажем, в рамках формата Азербайджан-Грузия-Турция уже осуществлены и действуют такие серьёзные проекты, как нефтепроводы Баку-Супса и Баку-Тбилиси-Джейхан, газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум. Заинтересованность Азербайджана в реализации таких проектов очевидна. Собственно инициатива Азербайджана по проведению энергетического саммита в Баку, посвященного, в частности, доработке и реализации проекта нефтепровода Одесса-Броды, говорит сама за себя.

А ГУАМ готова предложить какие-то конкретные проекты в рамках программы «Восточного партнерства», предложенной ЕС? Пока что она существует лишь на уровне абстрактной идеи.

Нам сначала надо понять, в чем заключается идея Восточного партнерства. Если эта идея будет созвучна принципам, идеям и перспективам, сформированным в рамках ГУАМ, а скорее всего так и будет, то мы открыты к сотрудничеству. Я не представляю инициативы ЕС, которая не будет стимулировать утверждение и укрепление европейских стандартов, принципов и критериев. Это и наша задача, отраженная в наших основоположных документах. Стоит обратить внимание на то, что программа Восточного партнерства касается шести стран: кроме стран ГУАМ, она также будет включать Беларусь и Армению. Это очень деликатная тема. Надо очень серьёзно поработать над тем, чтобы наша организация нашла свое место в этом формате. Я не вижу трагедии, если ГУАМ будет представлена не как сторона в реализации программы, а как организация, которая будет способствовать реализации проектов на основе ad hoc. Главное, чтобы мы определили эти общие проекты и разработали соответствующий план действий.